Διαβάστε λεπτό προς λεπτό όλα όσα θα ειπώθηκαν:
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:51
Τέλος κατάθεσης. Η κ. Γιωρκάτζη θα κληθεί ξανά την Τρίτη 20/11 για να δώσει κι άλλα έγγραφα
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:48
Αρέστη: Για ποιους λόγους πιστεύεται η ΣΚΤ οδηγήθηκε στο κλείσιμο; Όλη η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από δύο άξονες. ΜΕΔ και εταιρική διακυβέρνηση.
Γιωρκάτζη: Τελικά φαίνεται ότι δεν ήταν αρκετό. Ο Κύπριος πολίτης θα πληρώσει πολλά περισσότερα. Μπορούσε να σωθεί.
Α: Που έγινε λάθος υπολογισμός;
Γ: Στο ότι θέλαμε να διασώσουμε με λιγότερα χρήματα.
Α: Το υποδείξατε;
Γ: Ναι σε μια επιστολή που χαρακτήριζα τραγική την κατάσταση.
Στη συνέχεια η κ. Γιωρκάτζη κατέθεσε ενώπιον της Ερευνητικής έγγραφα.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:33
Αρέστη: Μπορούμε να πούμε ότι στην Κύπρο κάποιοι είχαν προαποφασίσει ότι η τράπεζα θα πουληθεί; Το είχαν σχεδιάσει;
Γιωρκάτζη: Είχα πει και χθες ότι δεν διανοούμαι να γνώριζαν το τέλος του δρόμου και να άφησαν τα πράγματα να πήγαν μόνα τους προς τα εκεί και αβοήθητα. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Μη εμπιστοσύνη ότι ο SSM θα το τραβούσε μέχρι το τέλος. Το γεγονός ότι θα υπήρχαν μεταξύ πολιτικών προσώπων για το ποιος θα επωμιστεί τη διάσωση. Θα μπορούσαν να υπάρχουν πολλά πράγματα. Αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχει Κύπριος που είπε «άστα να παν τα πράγματα».
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:20
Ερώτηση αναφορικά με την επιλογή της Altamira.
Γιωρκάτζη: Χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομέρειες, είχαμε τοποθετηθεί πως οτιδήποτε γινόταν για απάβλυνση των δανείων μας έβρισκε θετικούς. Για τη διαχείριση και επιλογή της Altamira δεν είχαμε εμπλακεί καθόλου. Δεν είναι δουλειά μας.
Αρέστη: Στη συνάντηση σας με τον κ. Ταουσιάνη αναφέρθηκε στο θέμα της Altamira…
Γ: Αν θυμάμαι είναι ο μόνος που ψήφισε…
Α: Δεν ήταν ο μόνος
Γ: Ναι ήταν μια μειοψηφία. Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Ήταν μια επιχείρηση που λεγόταν ΣΚΤ και δεν ήταν εποπτικό το θέμα.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:14
Αρέστη: Γνωρίζατε ότι η ΣΚΤ είχε προσλάβει την Black Rock;
Γιωρκάτζη: Το είχα ακούσει. Δεν το ήξερα.
Α: Δεν το θεωρήσατε παράξενο; Δεν ήταν ένα έργο για τα ΜΕΔ που μπορούσε να το κάνει μόνη της;
Γ: Ναι μπορούσε. Ερχόμενη πίσω στο θέμα της καταλληλότητας των προσώπων, ίσως και όχι. Χθες με επέκρινε ο Γενικός Ελεγκτής με απαξιωτικούς όρους. Έτσι αποφεύγω να απαντήσω.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:10
Αρέστη: Είσαστε ενήμεροι για τις δεσμεύσεις; Η ΚΤΚ ενημερωνόταν για τα αποτελέσματα των εκθέσεων του monitoring trustee;
Γιωρκάτζη: Ναι.
Αρέστη: Έχετε κάποια παρατήρηση για τις δεσμεύσεις; (σ.σ. συνεργάτες της δίνουν σημείωμα)
Γιωρκάτζη: Μου θυμίζουν ότι με αυτές τις δεσμεύσεις ενημερωνόμασταν μέχρι το 2014. Από εκεί και μετά ενημερωνόταν ο SSM.
Αρέστη: Χρήσιμη πληροφορία διότι θέτει το πλαίσιο της ευθύνης σας σαν εποπτική αρχή. Το πλαίσιο, όχι την ευθύνη.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:07
Αρέστη: Ο κ. Ιωάννου μας είπε ότι στέλνατε επιστολές προς τον ΥΠΟΙΚ και για το θέμα της εταιρικής διακυβέρνησης. Τις έχετε;
Γιωρκάτζη: Τις έχω, αν δεν έχει αναφορές στον SSM.
Αρέστη: Αυτές που μπορείτε να μας καταθέσετε, να το κάνετε.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:04
Αρέστη: Οι ευρωπαϊκές αρχές επανέρχονται στο θέμα της εταιρικής διακυβέρνησης. Φαίνεται ότι τους απασχολούσε. Ποια ήταν η αντίδραση στην Κύπρο;
Γιωρκάτζη: Αν θυμάμαι καλά διαβιβάζαμε αυτές τις επιστολές με δικές μας παρατηρήσεις ότι συμμεριζόμαστε αυτές τις ανησυχίες. Πέραν τούτου δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι. Εμείς κάναμε εισηγήσεις. Αλλά δεν είμαστε οι επόπτες.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:01
Αρέστη: Είναι ενδιαφέρον να μας πείτε ποια ενημέρωση είχε ο ΠτΔ, όχι τώρα στο τέλος, αλλά πριν.
Γιωρκάτζη: Να κοιτάξω πίσω και να σας τα δώσω.
Αρέστη: Για αυτές τις συναντήσεις που μας είπατε τηρούσαν πρακτικά;
Γιωρκάτζη: Όταν ήμασταν στο Προεδρικό, είδα μια κυρία να κρατά πρακτικά αλλά δεν τα έχουμε εμείς.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11:00
Γιωρκάτζη: Δύο σημαντικά θέματα στα οποία αναφέρθηκα ήταν η ενημέρωση και η συνάντηση με τον ΠτΔ. Το ημερολόγιο μου είναι από το 2018. Αυτές θα σας πω τώρα. Στις 19/1, 9/2 στάλθηκαν οι δύο επιστολές, 14/3/2018 έγινε συζήτηση για το ΕΣΤΙΑ και τη διαδικασία. Στις 15/3/2018 έγινε ευρεία σύσκεψη με όλους τους αρχηγούς κομμάτων και ζητούσαν πληροφορίες για το ΕΣΤΙΑ. Αυτές οι συναντήσεις έγιναν με πρωτοβουλία δική μου για να τον ενημερώσω. Ανησύχησε πάρα πολύ και ακολούθησαν εκτενείς συναντήσεις.
Αρέστη: Έχετε κάποια έγγραφα;
Γιωρκάτζη: Βρίσκομαι σε πάρα πολύ δύσκολη θέση διότι αυτά τα έγγραφα έχουν σωρεία αναφορών στον SSM.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 10:53
Αρχίζει και πάλι η κατάθεση, μετά το διάλλειμα.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 10:28
Διάλειμμα.
Ο κ. Αρέστη ζήτησε όταν αρχίσουν μετά να έχει διευκρινήσεις για τον Πρόεδρο Αναστασιάδη.
Αφήνει μάλιστα ανοικτό το ενδεχόμενο να τον καλέσει η Επιτροπή.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 10:20
Γεωργίου: Σε επιστολή του ο ΥΠΟΙΚ τον Ιούνιο 2017, αναφέρεται ότι η διαχείριση των ΜΕΧ πρέπει να μην διακυβεύει τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα.
Αρέστη: Απλά σας επιρρίπτει ευθύνη και σας λέει ότι δεν ασκούσατε τις αρμοδιότητες σας.
Γιωρκάτζη: Και τα δύο θεωρώ ότι αφορούσαν, αντιστρέφοντας το, τον ίδιο τον μέτοχο. Η διακυβέρνηση ενδιαφέρει τον Επόπτη ή τον Ελεγκτή, ή αυτό που έχει το asset; Εγώ θεωρώ ότι είναι ο υπουργός που θα όριζε τα άτομα που θα στελέχωναν. (σσ. δόθηκε στην κ. Γιωρκάτζη απαντητική επιστολή από τους συνεργάτες της). Απαντήθηκε η επιστολή του ΥΠΟΙΚ.
Αρέστη: Ποιας ημερομηνίας είναι αυτή η επιστολή;
Γιωρκάτζη: 28 Ιουνίου 2017. Αυτός που έχει ευθύνη να διαλέγει τα κατάλληλα πρόσωπα είναι η Γενική Συνέλευση και ο μέτοχος.
Γεωργίου: Άρα μόνο σε περίπτωση που αποτυγχάνουν θα επέμβαινε η ΚΤΚ;
Γιωρκάτζη: Ναι. Πολλές φορές δεν εξαντλήσαμε την αυστηρότητά μας.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 10:14
Χαραλάμπους: Ερχόμαστε και στις δραματικές εξελίξεις του 2018. Επαναξιολόγηση της Επιτροπείας και της Γενικής Διεύθυνσης. Με όσα είπαμε τώρα, μήπως αργήσατε να τρίξετε τα δόντια σας και να θέσετε απαιτήσεις. Τα δεδομένα λένε μάλλον ναι. Τι έγινε;
Γιωρκάτζη: Ναι καθυστερήσαμε. Αλλά είχαμε και εμείς την κρυφή ελπίδα πως μπορούσε με τις ενέργειες που έκανε ο Συνεργατισμός, να έδειχνε στον SSM ότι θα γίνουν πράγματα. Λίγο ήθελε ο SSM, δεν περίμενε θαύματα. Μας το έλεγε. Αλλά δεν γινόταν τίποτε.
Χαραλάμπους: Μια ερώτηση για ένα θέμα που αγγίξατε εσείς και άτομα του Συνεργατισμού. Όταν ήρθε η Τρόικα το 2013 τέθηκε θέμα συγχώνευσης του Συνεργατισμού. Από ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω μας είπαν ότι ήταν υπέρ της ιδέας να γίνει μια μονάδα. Τελικά δεν έγινε και κάναμε 18. Αφού παιδευτήκαμε μετά από λίγα χρόνια ήρθαμε να τα κάνουμε ένα. Ασχοληθήκαμε με αυτά και όχι με τα σημαντικά. Τι είναι αυτό που φταίει;
Γιωρκάτζη: Δεν τα κατάφερα να βρω γιατί έγινε σταδιακά αναλώνοντας χρόνο γιατί έγινε αυτή η κατάσταση. Το μόνο που μπορώ να πω και να υποθέσω είναι ότι προσπαθούσαν πολιτικά να μειώσουν…
Αρέστη: Αυτό μας ελέχθη. Ότι ήταν οι πολιτικές παρεμβάσεις.
Γ: Ότι προσπαθούσαν να μειώσουν τις αντιδράσεις. Αν είχαμε χρόνο, οι αντιδράσεις δεν θα ήταν τόσο μεγάλες. Υπάρχον μεν αντιδράσεις, αλλά όχι αυτό που αναμενόταν.
Χαραλάμπους: Δηλαδή θέλαμε να κρατήσουμε πολλά ΣΠΙ για να μπορούμε να βάζουμε τους δικούς μας στα 18 ΣΠΙ;
Γ: Ναι, ήταν λίγα.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:54
Αρέστη: Ποιο ήταν το αντικείμενο των συναντήσεων σας; Από πότε κάνατε επαφές με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
Γιωρκάτζη: Από το 2015 – 2016. Οι ανησυχίες μας ήταν ότι η τράπεζα δεν πήγαινε καλά. Ο SSM φαινόταν ότι θα έπαιρνε μέτρα. Μπαίνω σε τομείς που δεν μπορώ να πω πολλά. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αποφύγαμε και χειρότερα. Υπήρχαν και χειρότερα.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:47
Αρέστη: Έχω τώρα μπροστά μου σημείωμα του κ. Ιωάννου προς εσάς που εντοπίζει ότι η διεύθυνση δεν προχώρησε ούτε σε μία αναδιάρθρωση δανείου και πρέπει να ληφθούν μέτρα. Μιλάμε για το 2014. Εσείς λάβατε μέτρα;
Γιωρκάτζη: Ναι κάναμε. Αλλά η δουλειά του Επόπτη είναι να υποδείξει τις ενέργειες που πρέπει να κάνει ο διαχειριστής, ο ιδιοκτήτης.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:41
Χαραλάμπους: Από ότι κατάλαβα ήσασταν ικανοποιημένη από τα αποτελέσματα και το μόνο που σημειώνατε ότι δεν πήγαινε καλά η διαχείριση των πρώτων καθυστερήσεων. Μήπως αυτά ήταν που έφεραν το τέλος;
Γιωρκάτζη: Λέγαμε και άλλα πράγματα που έλεγε και ο SSM. Μέχρι μια περίοδο φαινόταν πως ο Συνεργατισμός ακολουθούσε μια πορεία θετική. Μετά άλλαξαν τα πράγματα. Είχαν να συνενώσουν τόσα ΣΠΙ, είχαν πάρα πολλές ευθύνες που δεν τους επέτρεπαν να δώσουν τη δέουσα σημασία στα ΣΠΙ και τα ΜΕΔ.
Ξαφνικά βλέπουμε μια αύξηση των ΜΕΔ όπου η εξήγηση ήταν επειδή άλλαξαν τα δεδομένα. Δηλαδή, στις 31/12/2013 είχαμε 6 δις ΜΕΔ και το 2018 6,1 δις. Έπρεπε να είχε υπήρχε δραστική μείωση. Αυτό επειδή λέγεται ότι είναι ο SSM που είχε βάλει στο μάτι τον Συνεργατισμό και θα μπορούσε να το διαλύσει, θα μπορούσε να το κάνει πιο νωρίς. Άφηνε χρόνο.
Μετά ήταν εκείνο που ανέφερα εχθές, ότι έπρεπε να υποβάλλουν πλάνο για τα ΜΕΔ. Στο πλάνο που είχαν υποβάλει από 60% παρουσιαζόταν στο 54%. Αυτό τους εκνεύριζε στο εξωτερικό. Δεν ήταν εύκολο εγχείρημα τα 356 ΣΠΙ να τα κάνεις ένα. Έπρεπε να δράσουμε πιο νωρίς.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:30
Αρέστη: Μέχρι το 2003 ο υπ. Εμπορίου θα έλεγα ότι ήταν ο καθ ύλην αρμόδιος υπουργός για θέματα του Συνεργατισμού. Η υπηρεσία στην οποία προεδρεύατε είχε οποιαδήποτε επαφή;
Γιωρκάτζη: Μάλιστα και είναι και για αυτό το λόγο που είχα εισηγηθεί στον Πρόεδρο Τάσσο Παπαδόπουλο, να εισαχθούν κάτω από την ΚΤΚ τα ΣΠΙ.
Α: Ποιά ήταν η ανταπόκριση από τον υπουργό;
Γ: Θα το σύγκρινα με τα αθλητικά σωματεία, βλέπετε τώρα υπάρχει μεγάλη αντίδραση γιατί οι διάφορες κοινότητες θέλουν να διαθέτουν το δικό τους ΣΠΙ. Ήταν μοιρασμένα τα ΣΠΙ – τούτο ήταν του ΑΚΕΛ, τούτα ήταν του ΔΗΣΥ, τούτα του ΔΗΚΟ – και είχαν μεγάλη πολιτική δύναμη όταν μπορούσαν να συγκεντρώσουν τόσα άτομα να τους μιλήσουν.
A: Για να το κλείσουμε, η στάση των υπ. Εμπορίου ήταν “αφήστε τον αυτόματο πιλότο”;
Γ: Ναι αυτό.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:23
Αρέστη: Θέλω να κλείσουμε ένα θέμα τότε που ήσασταν Γενική Ελέγκτρια. Μας αναφέρατε ότι ήσασταν και πρόεδρος της Επιτροπής ελέγχου για τον Συνεργατισμό. Θέλετε να σχολιάσετε;
Γιωρκάτζη: Ήταν μια πενταμελής επιτροπής. Υπήρχε μια επιτροπή και ενεργούσε ως ένα ελεγκτικό γραφείο, διεξήγαγε ελέγχους με τα πρότυπα, με την κατάληξη αν δίδεται δίκαιη εικόνα στις καταστάσεις που παρουσιάζονται και εκεί υπήρχαν και παρεμβάσεις και διαπιστώσεις περί κακώς εχόντων πραγμάτων.
Αρέστη: Παρεμβάσεις από ποιους;
Γιωρκάτζη: Παρεμβάσεις από άτομα που έχουν φήμη στην κοινωνία για το φιλανθρωπικό τους και αθλητικό τους έργο και φίλοι τους μας έπαιρναν να μην γράψουμε κάποιες παρατυπίες, αυτό το έξοδο ή αν χρηματοδοτούσε μια ομάδα χάντμπολ.
Γιωρκάτζη: Κάποια στιγμή απηύδησα και ζήτησα από τον Πρόεδρο Παπαδόπουλο να με απαλλάξει από τα καθήκοντά μου.
Αρέστη: Μπορείτε να μας θυμίσετε ποια περίοδο;
Γιωρκάτζη: Ήταν μόλις είχα διοριστεί το 1998 και ζήτησα να παραιτηθώ το 2003.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:15
Η κ. Γιωρκάτζη κατέθεσε στην Επιτροπή επιστολή που φέρεται να έστειλε ο κ. Χούριγκαν το 2015.
Αρέστη: Καλά εσείς όταν είδατε να παρακάμπτει τη ΚΤΚ ο κ. Χούριγκαν δεν σας ενόχλησε;
Γιωρκάτζη: Ναι
Αρέστη: Μας ενδιαφέρει αυτή η περίπτωση
Γιωρκάτζη: Καθημερινώς έρχονται χιλιάδες επιστολές. Ενδεχομένως να μου διέφυγε.
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 9:12
Διευκρινιστική ερώτηση προς την κ. Γιωρκάτζη σχετικά με αυτά που αναφέρθηκαν χθες για φάκελο με Πολιτικά Εκτεθειμένα Πρόσωπα, που έχουν ΜΕΔ και είχε δοθεί στον Γενικό Εισαγγελέα, απεύθυνε η Ερευνητική Επιτροπή.
Γιωρκάτζη: Επικοινώνησε και ο Γενικός Εισαγγελέας για να το διευκρινίσει. Το διόρθωσα και ανέφερα ότι ήταν κατόπιν προτροπής της Τρόικας για να γίνει διερεύνηση και αφορούσε αξιωματούχους της ΣΚΤ.
Αρέστη: Γιατί όμως πήγαν στον Γενικό Εισαγγελέα;
Γιωρκάτζη: Αν δίνονται δάνεια χωρίς να είναι εξασφαλισμένα, είναι ποινικά κολάσιμο.
